Θοδωρής Λιβάνιος στη Realnews: «Η μεσαία τάξη στον πυρήνα της πολιτικής μας»

ΛΙΒΑΝΙΟΣ Θ

«Θέλουμε η ανάπτυξη της ελληνικής οικονομίας να δημιουργεί μόνιμο και όχι πρόσκαιρο όφελος για την κοινωνία, με απώτερο σκοπό τη βελτίωση της καθημερινότητας και της ποιότητας ζωής για όλους τους πολίτες». Αυτό επισημαίνει, στη συνέντευξή του στη Realnews ο υπουργός Εσωτερικών, Θοδωρής Λιβάνιος, λίγες ημέρες πριν από το ορόσημο της ΔΕΘ.

Στον ΔΗΜΗΤΡΗ ΓΚΑΤΣΙΟ – ΠΗΓΗ: Realnews

Παράλληλα, χαρακτηρίζει ως πραγματική πρόκληση το στεγαστικό πρόβλημα των εκπαιδευτικών, των γιατρών και των δημοσίων υπαλλήλων στις νησιωτικές και απομακρυσμένες περιοχές, με το υπουργείο να υλοποιεί ειδικό πρόγραμμα, με προϋπολογισμό άνω των 20 εκατ. ευρώ.

Θα ήθελα να ξεκινήσουμε από το μέτωπο των πυρκαγιών. «Στο ίδιο έργο θεατές από το 2019», σημειώνει η αντιπολίτευση και κατηγορεί την κυβέρνηση για απουσία μέτρων πρόληψης, υποχρηματοδότηση, απεντάξεις προγραμμάτων από το Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας.

Αν κάποιος συγκρίνει την πολιτική προστασία σήμερα με εκείνη του 2019, θα διαπιστώσει ότι μιλάμε για δύο εντελώς διαφορετικές πραγματικότητες. Εχει αλλάξει συνολικά το μοντέλο αντιμετώπισης των φυσικών καταστροφών σε σχέση με αυτό πριν από επτά χρόνια.

Το 2021 δημιουργήθηκε αυτοτελές υπουργείο Κλιματικής Κρίσης και Πολιτικής Προστασίας, στη θέση μιας Γενικής Γραμματείας που έως το 2019 υπολειτουργούσε, ενώ ταυτόχρονα εκσυγχρονίστηκε το θεσμικό πλαίσιο και μπήκαν στο επίκεντρο η πρόληψη, η ετοιμότητα και η ταχεία απόκριση.

Το «112», για παράδειγμα, τέθηκε σε λειτουργία ήδη από το 2019. Σήμερα αποτελεί ένα από τα σημαντικότερα εργαλεία πολιτικής προστασίας και έγκαιρης προειδοποίησης.

Στην πρόληψη έχουν επενδυθεί περισσότερα από 660 εκατ. ευρώ μέσω του προγράμματος «ANTINERO», για καθαρισμούς δασών, αντιπυρικές ζώνες και δασικούς δρόμους. Παράλληλα, η χρηματοδότηση των δήμων για την προληπτική πυροπροστασία έχει αυξηθεί από τα 18,5 εκατομμύρια ευρώ το 2019 στα 50 εκατομμύρια ευρώ σήμερα, το 2026.

Και αυτή είναι μια καθοριστική αλλαγή φιλοσοφίας: η πρόληψη δεν είναι πλέον μια συμπληρωματική δράση, αλλά βασικός πυλώνας της πολιτικής μας. Και βέβαια υπάρχει μια τεράστια επένδυση και σε τεχνολογικά μέσα. Το πρόγραμμα «ΑΙΓΙΣ», με προϋπολογισμό 2,16 δισ. ευρώ, ανανεώνει συνολικά τον εξοπλισμό της πολιτικής προστασίας, με νέα εναέρια μέσα, περίπου 1.400 νέα πυροσβεστικά οχήματα και τη συνδρομή των drones. Αυτά δεν σημαίνουν ότι έχουμε λύσει το πρόβλημα των πυρκαγιών. Η κλιματική κρίση κάνει κάθε αντιπυρική περίοδο δυσκολότερη και οι απαιτήσεις είναι πλέον διαρκώς αυξανόμενες.

Ωστόσο, στην κριτική της αντιπολίτευσης ότι «είμαστε στο ίδιο έργο θεατές από το 2019», η απάντηση είναι συγκεκριμένη: όχι, δεν είμαστε στο ίδιο έργο, είμαστε σαφώς καλύτερα.

Στη ΔΕΘ αναμένουμε μια προγραμματική σύγκρουση ανάμεσα στον πρωθυπουργό και στους πολιτικούς αρχηγούς. Τι να περιμένουμε όσον αφορά τις ανακοινώσεις του κυρίου Μητσοτάκη; Ποιες κοινωνικές και επαγγελματικές ομάδες θα βρεθούν στο επίκεντρο;

Η Διεθνής Έκθεση Θεσσαλονίκης, όπως κάθε χρόνο, αποτελεί ένα σημαντικό πολιτικό και οικονομικό ορόσημο. Φέτος, ενόψει των εκλογών του 2027, θα αποτελέσει την ευκαιρία να παρουσιαστεί ένα ολοκληρωμένο σχέδιο για την επόμενη τετραετία.

Ως κυβέρνηση έχουμε αποδείξει ότι αφουγκραζόμαστε τις απαιτήσεις της κοινωνίας. Γι’ αυτό και εστιάζουμε διαρκώς στις μόνιμες μειώσεις φόρων και στις στοχευμένες παρεμβάσεις για τους πολίτες που έχουν μεγαλύτερη ανάγκη. Η μεσαία τάξη συνεχίζει να βρίσκεται στον πυρήνα αυτής της πολιτικής. Το ίδιο και οι οικογένειες, οι μισθωτοί, οι ελεύθεροι επαγγελματίες και οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Ως κυβέρνηση θέλουμε να συνδέσουμε την οικονομική ανάπτυξη με το πραγματικό εισόδημα των πολιτών.

Καλύτεροι μισθοί, χαμηλότερη φορολογία, ασφαλιστικές ελαφρύνσεις, στήριξη της επιχειρηματικότητας και περισσότερες επενδύσεις πρέπει να λειτουργούν συμπληρωματικά. Και υπάρχει ακόμη ένα στοιχείο ιδιαίτερα σημαντικό: η μάχη κατά της φοροδιαφυγής αρχίζει να αποδίδει. Τις τελικές αποφάσεις θα τις παρουσιάσει ο πρωθυπουργός στη Θεσσαλονίκη. Εμείς θέλουμε η ανάπτυξη της ελληνικής οικονομίας να δημιουργεί μόνιμο και όχι πρόσκαιρο όφελος για την κοινωνία, με απώτερο σκοπό τη βελτίωση της καθημερινότητας και της ποιότητας ζωής για όλους τους πολίτες.

Περπατάμε ήδη τα πρώτα χιλιόμετρα μιας μακράς προεκλογικής περιόδου. Το κλίμα πόλωσης μπορεί να βοηθήσει ή θα θέσει αναχώματα στην προσπάθεια της Νέας Δημοκρατίας για την αυτοδυναμία;

Μέχρι τις εκλογές υπάρχει χρόνος για να προχωρήσει το κυβερνητικό έργο. Αυτό που σίγουρα δεν χρειάζεται η χώρα είναι μια παρατεταμένη προεκλογική περίοδο. Όταν θα έρθει η ώρα των εκλογών το 2027, οι εκλογείς θα κρίνουν τα πεπραγμένα της κυβέρνησης, θα ακούσουν τις προτάσεις όλων των κομμάτων και κυρίως θα συγκρίνουν ποιες από αυτές είναι ρεαλιστικές και ποιοι από τους πολιτικούς αρχηγούς έχουν την αξιοπιστία για την υλοποίησή τους. Θεωρώ ότι οι πολίτες αδιαφορούν για την πόλωση. Αντιθέτως, θα έλεγα ότι απεχθάνονται τις «κοκορομαχίες» και επιζητούν απαντήσεις στα προβλήματα που αντιμετωπίζουν.

Ακούμε τα κυβερνητικά στελέχη να στέκονται συνεχώς στο μεταρρυθμιστικό πρόσημο της δεύτερης τετραετίας. Στο χαρτοφυλάκιό σας ποιες θεωρείτε ότι είναι οι σημαντικότερες αλλαγές;

Στο υπουργείο Εσωτερικών υλοποιούμε μεταρρυθμίσεις που έχουν κοινωνικό πρόσημο, εκσυγχρονίζουν το κράτος και βελτιώνουν την καθημερινότητα των πολιτών. Η επιτάχυνση των προσλήψεων μέσω ΑΣΕΠ και η ψηφιοποίηση της διαδικασίας, η μοριοδότηση της εντοπιότητας, που ήδη δίνει λύσεις στις ανάγκες στελέχωσης υπηρεσιών της ελληνικής περιφέρειας, η αναβάθμιση της λειτουργίας της δημόσιας διοίκησης, μέσω αναμόρφωσης του πειθαρχικού δικαίου και ενός αξιοκρατικού συστήματος επιλογής προϊσταμένων αποτελούν μια σειρά μεταρρυθμίσεων και αλλαγών που έχουμε προωθήσει.

Κομβική θεσμική τομή αποτελεί ο νέος κώδικας τοπικής αυτοδιοίκησης, μία από τις μεγαλύτερες θεσμικές παρεμβάσεις που έχει γίνει ποτέ στον χώρο της αυτοδιοίκησης, που δημιουργεί ενιαίο πλαίσιο για δήμους και περιφέρειες, με ξεκάθαρες αρμοδιότητες, ενίσχυση της διαφάνειας και λιγότερη γραφειοκρατία. Παράλληλα, μέσω της πλατφόρμας axiologisi. ypes.gov.gr δώσαμε για πρώτη φορά τη δυνατότητα στους πολίτες να αξιολογούν -ανά τακτά χρονικά διαστήματα- τις δημόσιες υπηρεσίες. Τέλος, η καθιέρωση της επέκτασης της επιστολικής ψήφου για τους Ελληνες του εξωτερικού και στις εθνικές εκλογές ενισχύει έμπρακτα τη συμμετοχή τους στην εκλογική διαδικασία, στέλνοντας παράλληλα ένα ξεκάθαρο μήνυμα κατά της αποχής.

Αξιολόγηση στο Δημόσιο. Πώς θα προχωρήσει; Το ενδεχόμενο πολιτικό κόστος μπορεί να δράσει περιοριστικά;

Η αξιολόγηση στο Δημόσιο δεν έχει «τιμωρητικό χαρακτήρα», αλλά αποτελεί ένα εργαλείο βελτίωσης. Στόχος μας είναι να εντοπίζουμε δυσλειτουργίες και καθυστερήσεις, να διορθώνουμε αδυναμίες, αλλά και να επιβραβεύουμε τη συνέπεια και την αποτελεσματικότητα. Για πρώτη φορά εφαρμόζεται ένα ολοκληρωμένο σύστημα στοχοθεσίας και αξιολόγησης, που συνδέεται με κίνητρα και επιβράβευση του πιο παραγωγικού ανθρώπινου δυναμικού, όπως και με περίπου 180.000 επιμορφώσεις δημοσίων υπαλλήλων κάθε χρόνο.

Παράλληλα, η αξιολόγηση των δημόσιων υπηρεσιών από τους πολίτες μάς δίνει μια πολύτιμη εικόνα για το πού χρειάζονται βελτιώσεις. Νομίζω ότι αντιθέτως, πολιτικό κόστος υπάρχει όταν επικρατούν οι δυνάμεις της αδράνειας και της στασιμότητας.

Πώς προχωρά το πρόγραμμα χρηματοδότησης των δήμων για τη δημιουργία κατοικιών που θα στεγάσουν εκπαιδευτικούς, γιατρούς και άλλους δημοσίους υπαλλήλους;

Το στεγαστικό πρόβλημα των εκπαιδευτικών, των γιατρών και των δημοσίων υπαλλήλων στις νησιωτικές και απομακρυσμένες περιοχές είναι μια πραγματική πρόκληση που επηρεάζει άμεσα τη λειτουργία του κράτους.

Γι’ αυτό υλοποιούμε ένα ειδικό πρόγραμμα στέγασης, με προϋπολογισμό άνω των 20 εκατ. ευρώ. Ηδη χρηματοδοτούνται 15 δήμοι, με παρεμβάσεις που δημιουργούν κατοικίες για τους ανθρώπους που υπηρετούν εκεί. Από την Τήνο και την Ιθάκη έως τη Σύμη, την Αμοργό και την Αστυπάλαια, αξιοποιούμε και ανακατασκευάζουμε υφιστάμενα δημοτικά κτίρια. Στόχος μας είναι κανένα νησί και καμία απομακρυσμένη περιοχή να μη στερούνται της παρουσίας δημόσιων λειτουργών λόγω της δυσκολίας εξεύρεσης στέγης.