Μια εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη παραχώρησε το βράδυ της Τετάρτης στον τηλεοπτικό σταθμό Kontra Channel ο πρώην υπουργός Οικονομικών και βουλευτής της Νέας Αριστεράς, Ευκλείδης Τσακαλώτος.
Στον απόηχο των απομνημονευμάτων του πρώην υπουργού Οικονομικών της Γερμανίας, Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, όπου γίνεται ειδική αναφορά στην περίοδο των διαπραγματεύσεων το καλοκαίρι του 2015 και στους πρωταγωνιστές των τότε εξελίξεων, ο πρώην επικεφαλής του οικονομικού επιτελείου της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ έδωσε τη δική του εκδοχή των γεγονότων. Την ίδια στιγμή απάντησε σε όσα αναφέρει για εκείνον στα απομνημονεύματά του ο Β. Σόιμπλε.
«Το κομπλιμέντο αφορούσε το γεγονός ότι προσπάθησα μέσα στο Eurogroup να αλλάξω το κλίμα υπέρ της Ελλάδας»
«Η Ελλάδα εκείνη την περίοδο χρειαζόταν σκληρούς πολιτικούς αλλά και σχέδιο και στρατηγική. Η διαφορά μετά τον Γιάνη Βαρουφάκη, είναι ότι εγώ, μαζί με τον Αλέξη Τσίπρα και όλη τη διαπραγματευτική ομάδα φτιάξαμε μια στρατηγική. Αυτό νομίζω που εκτίμησε ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε είναι πως όταν συμφωνούσαμε κάτι, αυτό γινόταν. Πιστεύω ότι το κομπλιμέντο αφορούσε το γεγονός ότι προσπάθησα μέσα στο Eurogroup να αλλάξω το κλίμα υπέρ της Ελλάδας», επισήμανε ο κ. Τσακαλώτος αναφερόμενος στα όσα γράφει για εκείνον ο πρώην υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας.
«Νομίζω ότι ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε δεν θα έχει καλή υστεροφημία»
Κάνοντας μια αναδρομή στην περίοδο των διαπραγματεύσεων, ο βουλευτής της Νέας Αριστεράς εξέφρασε την εκτίμηση ότι ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε δεν θα έχει καλή υστεροφημία. «Νομίζω ότι ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε δεν θα έχει καλή υστεροφημία. Έκανε πάρα πολλά λάθη, πολλά από τα οποία έχουν αναγνωριστεί ήδη από τους ίδιους τους Ευρωπαίους, από τον κ. Ντάισελμπλουμ, από την κ. Μέρκελ, από την κ. Λαγκάρντ. Έχουν αναγνωρίσει όχι απλώς ότι ήταν λάθος η στρατηγική για την Ελλάδα, αλλά ότι ήταν λάθος για την ίδια την Ευρώπη», υπογράμμισε.
«Ήταν ευρωπαϊστής, αλλά έκανε το λάθος να πιστεύει ότι θα μπορούσε να είναι ευρωπαϊστής με λιγότερες χώρες στην Ε.Ε. Ήθελε πολιτική εμβάθυνση αλλά όχι με όλες τις χώρες και δεν εννοώ μόνο την Ελλάδα, αλλά και την Πορτογαλία ή την Ιταλία και δεν είμαι σίγουρος ακόμη και για τη Γαλλία», σχολίασε αναφερόμενος στη συνολική στάση του Βόλφγκανγκ Σόιμπλε για την ΕΕ.
«Ο Σόιμπλε ήταν δέσμιος του αφηγήματος που είχε χτιστεί για τους τεμπέληδες Έλληνες»
Σε ό,τι αφορά στη στάση του πρώην υπουργού Οικονομικών της Γερμανίας απέναντι στην τότε κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, ο κ. Τσακαλώτος τόνισε ότι «ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε δεν ήταν οικονομολόγος, ήταν νομικός. Αλλά το σοβαρότερο πρόβλημά του είναι ότι ήταν πολιτικός και ήθελε να ηττηθεί η αριστερή άποψη. Δεν γινόταν μια συζήτηση με βάση το ποιος παρουσιάζει καλύτερα επιχειρήματα. Ήθελε να ηττηθεί ο ΣΥΡΙΖΑ για να μη δώσει αέρα όχι μόνο στον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά και στους Podemos στην Ισπανία ή στο μπλοκ της Αριστεράς στην Πορτογαλία. Ο Σόιμπλε ήταν δέσμιος του αφηγήματος που είχε χτιστεί για τους τεμπέληδες Έλληνες. Όταν χρειάζεται μια διαφορετική Ευρώπη, αλλά έχεις πείσει τον κόσμο με το αφήγημά σου, δεν είναι εύκολο ξαφνικά να το αλλάξεις».
«Ο κ. Βαρουφάκης δεν είχε σκεφτεί σε βάθος τι θα σήμαινε να επιμηκύνουμε την περίοδο που δεν θα κάναμε συμβιβασμό»
Για την πολιτική που ακολούθησε την περίοδο των διαπραγματεύσεων του 2015 ο προκάτοχός του στο υπουργείο Οικονομικών, ο Ευκλείδης Τσακαλώτος υποστήριξε ότι «Ο κ. Βαρουφάκης πίστευε ότι υπήρχε τρόπος μετά από το δημοψήφισμα να περάσει μια μεγαλύτερη περίοδος χωρίς να γίνει ουσιαστική συζήτηση για έναν συμβιβασμό». «Όμως», όπως σημείωσε ο πρώην υπουργός, «ακόμη και οι επιτροπές που συμβούλευαν τον κ. Βαρουφάκη και εξέταζαν τις δυνατότητες της Ελλάδας να κερδίσει χρόνο, του έλεγαν ότι κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνει. Γι’ αυτό επιμένω ότι χρειάζονται πολιτικοί που διαπραγματεύονται, αλλά που έχουν και στρατηγική και δεν στήνουν ένα αφήγημα ότι είναι πιο αριστεροί και θα τα καταφέρουν. Ο φόβος στη διαπραγμάτευση υπήρχε αν δεν είχες τα εργαλεία αυτά που θα μπορούσαν να σε βοηθήσουν. Ο κ. Βαρουφάκης δεν είχε σκεφτεί σε βάθος τι θα σήμαινε να επιμηκύνουμε την περίοδο που δεν θα κάναμε συμβιβασμό» πρόσθεσε.
Μονόδρομος ο συμβιβασμός
Ο πρώην υπουργός Οικονομικών παρουσίασε ως μονόδρομο το συμβιβασμό που επετεύχθη το καλοκαίρι του 2015. Παραδέχθηκε, μάλιστα, ότι αν δεν γινόταν συμβιβασμός, η Ελλάδα θα είχε βρεθεί εκτός ευρωζώνης με ολέθρια αποτελέσματα για τον ελληνικό λαό. «Είχα ευθύνη απέναντι στον ελληνικό λαό, να βρεθεί ένας συμβιβασμός και να μην καταρρεύσει η χώρα. Αν μας έδιωχναν από το Ευρώ και γινόταν υποτίμηση, θα μειωνόταν το εισόδημα του ελληνικού λαού 24% επιπλέον» σημείωσε χαρακτηριστικά. Στο ερώτημα αν μετά το δημοψήφισμα ήταν πράγματι ρεαλιστικό το σενάριο να εκδιωχθεί η Ελλάδα από την Ευρωζώνη, ο Ευκλείδης Τσακαλώτος είπε ότι «ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε το επεδίωκε. Αν επέμενε σε αυτό, θα ήταν η αρχή του τέλους ολόκληρης της Ευρωζώνης. Αλλά σε μια διαπραγμάτευση δεν έχει σημασία ποια μπορεί να είναι η αλήθεια που πιστεύω εγώ. Σημασία έχει τι πιστεύει ο αντίπαλος. Αυτός λοιπόν ήταν ο στόχος του. Επομένως η δουλειά ενός υπεύθυνου αριστερού που θέλει να κρατήσει τη χώρα, δεν είναι να λέει ότι εγώ είμαι πιο αριστερός. Κι εγώ θα μπορούσα να το κάνω αυτό, αλλά το κόστος δεν θα το πλήρωνα μόνο εγώ, αλλά ολόκληρος ο ελληνικός λαός».
«Όταν οι τράπεζες, οι καταθέσεις και η Οικονομία κινδυνεύουν, πρέπει να τις σώσεις»
Ο Ευκλείδης Τσακαλώτος, υπογράμμισε επίσης ότι καλώς ανακεφαλαιοποιήθηκαν οι ελληνικές τράπεζες, αλλά κακώς δεν ζητήθηκαν ανταλλάγματα γι’ αυτό. Παρέθεσε μάλιστα μια σειρά από πράγματα τα οποία το Δημόσιο θα μπορούσε να έχει εξασφαλίσει από τις τράπεζες. «Όταν οι τράπεζες, οι καταθέσεις και η Οικονομία κινδυνεύουν, πρέπει να τις σώσεις. Μετά όμως πρέπει να κάνεις δύο πράγματα: να διασφαλίσεις ότι κάτι τέτοιο δεν θα ξαναγίνει και να ζητήσεις ως αντάλλαγμα, να εφαρμόσουν συγκεκριμένες πολιτικές».
«Αν θέλει η Ελλάδα να σταθεί στα πόδια της δεν μπορεί να συμμετέχει στην κούρσα των εξοπλισμών»
Όσον αφορά στο κόμμα της Νέας Αριστεράς και στις θέσεις του για τα ζητήματα της επικαιρότητας που απασχολούν τους πολίτες, τόνισε ότι «είναι ανάγκη να υπάρξει ένα κοινό μπλοκ δυνάμεων ώστε να επιβληθούν κοινωνικές πολιτικές». «Η Ελλάδα» πρόσθεσε, «αν θέλει να σταθεί στα πόδια της δεν μπορεί να συμμετέχει στην κούρσα των εξοπλισμών. Δεν είναι ρεαλιστικό να πιστεύει κάποιος ότι θα έχουμε και κοινωνικό κράτος, θα επενδύσουμε στην Παιδεία και στην Υγεία, θα μειώσουμε τους φόρους και θα συμμετέχουμε συγχρόνως σε όλα τα εξοπλιστικά προγράμματα».
Δείτε το βίντεο:
