Τσίπρας στη Realnews: Ζητάμε από τους πολίτες μια πρώτη ευκαιρία, για να κυβερνήσουμε με το πρόγραμμά μας και όχι με εξαναγκασμούς

Στους Π. ΓΑΛΙΑΤΣΑΤΟ & Γ. ΤΣΑΚΙΡΗ

Τι μπορεί να προσδοκά ο πολίτης από τον ΣΥΡΙΖΑ να αλλάξει στη ζωή του για να σας δώσει, όπως λέτε, την πρώτη και όχι δεύτερη ευκαιρία;

Αρχικά θα ξέρει ότι έχει μια κυβέρνηση που αισθάνεται, που ακούει τα προβλήματά του και αναζητά ρεαλιστικές λύσεις. Οχι έναν πρωθυπουργό κυριευμένο από την έπαρση της εξουσίας που δεν νοιάζεται. Μια κυβέρνηση αδιάφορη, αλαζονική, που δεν κατανοεί καν τα αδιέξοδά του και εργάζεται μόνο για τα κέρδη δέκα κολοσσών. Θα μπορεί να είναι σίγουρος ότι δεν θα έχει «Πάτσηδες» να του παίρνουν το σπίτι, αλλά ρύθμιση των χρεών του. Θα δει μια πολιτική που θα μειώσει τις ανισότητες και την αδικία, θα αυξήσει το εισόδημά του, θα μειώσει τους λογαριασμούς και τις τιμές που κάθε μήνα, δυόμισι χρόνια τώρα, σκαρφαλώνουν και, ναι, θα μειώσει και τη φορολογία. Γιατί μπορεί ο κ. Μητσοτάκης να επαίρεται πως δήθεν μείωσε κάποιους συντελεστές, αλλά 4,5 δισ. παραπάνω φορολογικά έσοδα από έμμεσους φόρους μόνο για το 2022 δεν το λες και ελάφρυνση ευάλωτων και μεσαίας τάξης. Δεν θα δει όργιο κατασπατάλησης και απευθείας αναθέσεων σε ημετέρους, εμείς αποδείξαμε ότι κάνουμε χρηστή διαχείριση. Και σίγουρα δεν θα δει να επαναλαμβάνουμε αστοχίες και λάθη του παρελθόντος. Με απλά λόγια, ζητάμε την ψήφο των πολιτών για μια πρώτη ευκαιρία να κριθεί ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. με το δικό του πρόγραμμα, χωρίς την τρόικα πάνω από το κεφάλι μας. Ο κ. Μητσοτάκης έχοντας αυτή την ευκαιρία τι έκανε; Μοίραζε χρήμα όχι στην κοινωνία, όχι για να στηρίξει το κοινωνικό κράτος, αλλά μια κάστα εκλεκτών, κομματικής νομενκλατούρας και φίλων του επιχειρηματιών. Γι’ αυτό λέμε «Δικαιοσύνη παντού». Αρκετά με τον κρατικοδίαιτο καπιταλισμό των ολιγοπωλίων, την αδικία και τις ανισότητες. Ως εδώ με την παρακμή που φέρει την υπογραφή Μητσοτάκη.

Ξορκίζετε την κυβέρνηση των ηττημένων, ήταν όμως πρωτοκλασάτα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ αυτά που την επανέφεραν στο προσκήνιο. Μήπως είναι «λαγοί», όπως εκτιμά η κυβέρνηση;

Κύριε Τσακίρη, «λαγούς» να αναζητήσετε στο επιτελείο του κ. Μητσοτάκη που ακόμα ψάχνονται τι θα κάνουν. Ο ένας υπουργός λέει «θα πάρουμε τη διερευνητική», ο άλλος την ξορκίζει και τελικά όλοι μαζί βαυκαλίζονται για κάποια ανύπαρκτη αυτοδυναμία, σε κάποιες μακρινές εκλογές, εις τη νιοστή. Γιατί ξέρουν ότι η βραδιά των εκλογών θα είναι μια δύσκολη βραδιά για τον κ. Μητσοτάκη. Ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. είναι σαφής προς τους πολίτες: Και πολιτικά και ηθικά, μόνο με πρωτιά την Κυριακή της απλής αναλογικής φεύγει ο Μητσοτάκης και έρχεται προοδευτική κυβέρνηση. Μόνο η ψήφος στον ΣΥΡΙΖΑ γράφει τίτλους τέλους στην αισχροκέρδεια, στους «Πάτσηδες», στον κ. Μητσοτάκη.

Ο πρωθυπουργός έχει πει πως θα επιχειρήσετε «τερατογένεση» με κυβέρνηση χωρίς το πρώτο κόμμα. Εσείς, ως υποστηρικτής της απλής αναλογικής, γιατί το αρνείστε; Δεν είναι στη λογική του εκλογικού συστήματος που ψηφίσατε;

Ο κ. Μητσοτάκης σκιαμαχεί γιατί «τερατογένεση» θεωρεί κάθε κυβέρνηση στην οποία δεν θα ηγείται αποκλειστικά ο ίδιος ως ελέω Θεού μονάρχης. Αυτό είναι το άκρον άωτον της αλαζονείας και της καθεστωτικής λογικής και καθρεφτίζει την ιδιοκτησιακή αντίληψη που έχει για τη χώρα ως οικογενειακό οικόπεδο. Ωστόσο, όπως σας είπα, εγώ είμαι σαφής: Θέλουμε σταθερή προοδευτική κυβέρνηση μακράς πνοής στη βάση προγραμματικών συγκλίσεων. Αυτό δεν μπορεί να επιτευχθεί εάν ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. είναι δεύτερο κόμμα, διότι και τα μαθηματικά δεν βγαίνουν και πολιτικά δεν το θεωρώ ηθικό, εφόσον δεν συμμερίζεται όλο το πολιτικό σύστημα την απλή αναλογική ως ορθό εκλογικό σύστημα, όπως συμβαίνει σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες με αντίστοιχη κουλτούρα. Η Ν.Δ., το ένα από τα δύο μεγάλα κόμματα της χώρας, δεν την αποδέχεται.

Εχετε απευθύνει κάλεσμα και στο ΜέΡΑ25 για να σχηματίσετε κυβέρνηση. Πώς θα συνεργαστείτε με ένα κόμμα που αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο να κλείσουν οι τράπεζες;

Ξέρετε, το έχω πει πολλές φορές. Προεκλογικά ο καθένας, για τους δικούς του λόγους, μπορεί να λέει ό,τι νομίζει ότι τον συμφέρει. Μετεκλογικά, όμως, οι συγκλίσεις και οι συνεργασίες γίνονται στη βάση συγκεκριμένων προγραμματικών δεσμεύσεων. Και το πρώτο κόμμα δεν έχει βέβαια τον μόνο λόγο, αλλά σίγουρα έχει τον πρώτο λόγο. Ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. έχει παραθέσει δημόσια ένα πλαίσιο πολιτικών που διασφαλίζουν σταθερότητα και κοινωνική συνοχή. Μείωση ανισοτήτων και βιώσιμη ανάπτυξη. Μας απασχολούν, για να το πω διαφορετικά, το σύστημα Μητσοτάκη και η ήττα του και όχι κάποιο σχέδιο «Δήμητρα». Δεν πιστεύω, εξάλλου, ότι υπάρχει Ελληνας που να πιστεύει ότι υπάρχει κίνδυνος να κλείσουν οι τράπεζες. Δεν κινδυνεύουν οι τράπεζες, ξέρετε, με χρεοκοπία, έχουν υπερκέρδη 1 δισ. η καθεμία. Οι εργαζόμενοι, τα νοικοκυριά και οι επιχειρήσεις κινδυνεύουν. Και κινδυνεύει, παρεμπιπτόντως, και η αξιοπιστία όλων όσοι, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, παίζουν εν ου παικτοίς με τόσο σοβαρά θέματα και δίνουν πάσες στον απομονωμένο κ. Μητσοτάκη.

Το ΠΑΣΟΚ απορρίπτει τη συνεργασία με το ΜέΡΑ25, ο Γιάνης Βαρουφάκης λέει να του κοπεί το χέρι αν σας στηρίξει. Πώς και με ποιους θα γίνει η προοδευτική κυβέρνηση;

Μεταξύ των προεκλογικών εξαγγελιών και των μετεκλογικών συνεργασιών μεσολαβούν οι εκλογές, η λαϊκή ετυμηγορία. Κάθε πολιτικός αρχηγός τώρα προσπαθεί να κερδίσει το μάξιμουμ, είναι θεμιτό. Αλλά την επομένη της κάλπης που θα αναδείξει πρώτο κόμμα τον ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. και συσχετισμούς που θα αποτυπώνουν τη λαϊκή εντολή για σχηματισμό κυβέρνησης συνεργασίας, τα δεδομένα θα αλλάξουν ριζικά. Τότε όλα τα κόμματα που αυτοπροσδιορίζονται ως προοδευτικά θα πρέπει να απαντήσουν στο δίλημμα αν θα δώσουν μια ευκαιρία στην αλλαγή ή μια ευκαιρία στον κύριο Μητσοτάκη και στην περιπέτεια νέων εκλογών. Και για τη στάση τους θα κριθούν όχι από εμάς, αλλά από τον κυρίαρχο λαό.

Προειδοποιήσατε τους πολίτες ότι στην πορεία προς τις κάλπες θα υπάρξουν προβοκάτσιες, fake δημοσκοπήσεις και αποστασίες. Τι ακριβώς φοβάστε;

Είμαι σίγουρος, κ. Τσακίρη, πως ο απερχόμενος κ. Μητσοτάκης θα κάνει τα πάντα για να αποτρέψει την πτώση του. Ο κ. Βελόπουλος κατήγγειλε πολύ συγκεκριμένα πράγματα. Επίσης, δεν μπορώ να μη σχολιάσω το γεγονός ότι, εδώ και έναν μήνα, ο κ. Μητσοτάκης αντί να συζητά για τα προβλήματα των πολιτών και το πρόγραμμά του, ασχολείται μόνο με το πώς θα αποκλείσει με τροπολογίες-φιάσκο ένα κόμμα το οποίο η κυβέρνησή του επέτρεψε να συσταθεί μέσα από τις φυλακές, πώς θα διαλύσει ένα άλλο και πώς θα εκβιάσει ένα τρίτο. Και δεν φοβάμαι πως θα κυβερνήσει με βουλευτές από άλλα κόμματα, το έχει δηλώσει ανοιχτά ότι το επιδιώκει. Δούρειοι ίπποι υπάρχουν. Μόνο που δεν θα του βγει, γιατί θα χάσει τις εκλογές.

Εχετε πει πως η χώρα θα οδηγηθεί σε περιπέτειες αν ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι πρώτο κόμμα. Φοβάστε τρίτες και τέταρτες κάλπες, αν ο Κυριάκος Μητσοτάκης δεν πετύχει τον στόχο της αυτοδυναμίας στις 2 Ιουλίου;

Μα, το λέει ανοιχτά. Εχει εγκλωβιστεί στο στρατηγικό αδιέξοδο της αυτοδυναμίας λόγω αδυναμίας εύρεσης εταίρου. Εκτός εάν φθάσουμε να δούμε συνεργασία του ωτακουστή με τον παρακολουθούμενο. Σε ένα τέτοιο σενάριο, βέβαια, θα είχε ενδιαφέρον και να δούμε ποιες ακριβώς θα είναι οι πολιτικές συγκλίσεις σε δύο υποτίθεται αντικρουόμενα προγράμματα. Αν δεν συμβεί, πάντως, αυτό το οξύμωρο, αλλεπάλληλες εκλογές δεν συνάδουν με σταθερότητα, αλλά με περιπέτειες. Και η μόνη λύση σταθερότητας απέναντι στην αμετροέπεια Μητσοτάκη είναι ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ.

Η ακρίβεια είναι στην κορυφή της ανησυχίας των πολιτών σε όλες τις δημοσκοπήσεις. Τι σκοπεύετε να κάνετε από την επομένη των εκλογών για να καταπολεμήσετε την ακρίβεια και την αισχροκέρδεια, για τις οποίες κατηγορείτε την κυβέρνηση;

Σε λίγες ημέρες θα παρουσιάσουμε το ολιστικό πρόγραμμά μας, το οποίο περιλαμβάνει και ένα πρόγραμμα 50 πρώτων ημερών. Εκεί θα δείτε και ποιες θα είναι οι πρώτες μας νομοθετικές πρωτοβουλίες, στοχευμένες στην αντιμετώπιση της ακρίβειας. Σε κάθε περίπτωση, το πλαίσιο των προγραμματικών μας θέσεων είναι βαθιά επεξεργασμένο και γνωστό εδώ και καιρό. Το ένα σκέλος θα αφορά τις μειώσεις τιμών: Η μείωση του ΦΠΑ σε τρόφιμα και του ΕΦΚ στα καύσιμα, ώστε μαζί με εντατικούς ελέγχους να οδηγήσουν σε μείωση των τιμών και τερματισμό του ράλι της επιδότησης της αισχροκέρδειας, είναι εκ των ων ουκ άνευ. Το ίδιο φυσικά και η επανακρατικοποίηση της ΔΕΗ και η επιβολή πλαφόν στην τιμή του ρεύματος. Αντίστοιχα, το δεύτερο σκέλος των πολιτικών μας αφορά στοχευμένα μέτρα για την αύξηση του εισοδήματος, όπως η αύξηση του κατώτατου μισθού στα 880 ευρώ, 10% αύξηση στους δημοσίους υπαλλήλους μετά από 14 χρόνια καθήλωσης, η θέσπιση ενιαίου αφορολόγητου για όλους στα 10.000 ευρώ, η κατάργηση του άδικου τέλους επιτηδεύματος και η απόδοση αναδρομικών και 13ης σύνταξης στους συνταξιούχους.

Στα ελληνοτουρκικά έχει διαμορφωθεί ένα άλλο πεδίο μετά τους σεισμούς. Θα κρατήσει αυτή η «εκεχειρία»; Ποια πρέπει να είναι τα επόμενα βήματα;

Στη συνάντηση που είχα την προηγούμενη εβδομάδα με τον Γερμανό καγκελάριο Σολτς, επεσήμανα πως έχει έρθει η ώρα να ενεργοποιήσουμε και πάλι μια ευρωτουρκική ατζέντα, που να περιλαμβάνει ζητήματα ασφάλειας, οικονομίας και πολιτισμού. Σε αυτή την ατζέντα θα ενταχθεί και μια προοδευτική ελληνοτουρκική ατζέντα, που θα θωρακίζει την Ελλάδα και την Κύπρο, θα περιλαμβάνει τις «κόκκινες» γραμμές μας και θα οδηγεί τελικά στη Χάγη.

Υπόθεση Γεωργούλη. Παρά την άμεση αντίδρασή σας θα έχει κόστος για το κόμμα σας; Υπήρξαν αναρτήσεις από υποψηφίους του ΣΥΡΙΖΑ που αμφισβητούσαν το θύμα σε αντίθεση με εσάς.

Ξέρετε, σε τέτοιες προσωπικές και ποινικές υποθέσεις, τα κόμματα κρίνονται για τη στάση τους απέναντι στο ενδεχόμενο αδίκημα. Αν, δηλαδή, θα καταδικάσουν απερίφραστα και άμεσα ή αν θα επιχειρήσουν να συγκαλύψουν. Σε μια πολύ πιο ειδεχθή υπόθεση, ο κ. Μητσοτάκης επέλεξε τον δρόμο της συγκάλυψης για σχεδόν έναν μήνα, παρά τις δημόσιες καταγγελίες. Ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. από την πρώτη στιγμή καταδίκασε και απέπεμψε τον ευρωβουλευτή του και πήρε ξεκάθαρη θέση υπέρ του θύματος. Χωρίς αστερίσκους, χωρίς ίσες αποστάσεις. Τον λόγο έχει πλέον η Δικαιοσύνη.

Εχετε περιγράψει πώς θα είναι η «δεύτερη φορά Αριστερά», ωστόσο κάποιοι ονειρεύονται ρεβανσισμούς. Τι σας έκανε να αλλάξετε γνώμη για την αποπομπή Πολάκη από τα ψηφοδέλτια του κόμματος, ο οποίος στοχοποίησε δημοσιογράφους, δικαστικούς λειτουργούς και κυβερνητικούς αξιωματούχους με ανάρτηση φωτογραφιών, θυμίζοντας άλλες εποχές; Ηταν η συγγνώμη του στελέχους ή το κόστος για το κόμμα;

Νομίζω με την πορεία μου έχω αποδείξει πως είμαι ένας πολιτικός που δεν υπολογίζει πολιτικό κόστος, είτε στην κυβέρνηση είτε στην αντιπολίτευση. Ο Παύλος έκανε ένα λάθος και το αναγνώρισε. Στην πολιτική, όπως και στην κοινωνία, δεν πρέπει να έχει θέση η θανατική ποινή. Αυτό πίστευα πάντα και πιστεύω και σήμερα.